Odpovědnost za své činy - Krutá realita

Odpovědnost za své činy

11.08.2005

odpovednost

Dlouho jsem byl odpovědný a uvědomělý občan ČR, který dělal vše co je správné a o čem hovoří veškeré veřejnoprávní prostředky. Chodil jsem poctivě do školy (povedlo se mi nemít za celý školní rok jedinou zameškanou hodinu), doma jsem poctivě vypracovával domácí úkoly a byl jsem abstinent. Tedy člověk, který byl maximálně zodpovědný a spořádaný, vzor televizních zpravodajství a ideální člověk dle Paroubka. Ano, můj život byl nudné peklo!

Nastala změna

Brzy mě došlo, že vést ideální život je až příliš jednoduché, dělat to co ostatní chtějí je takřka nemožné a mnohdy si odporující. Přestalo mě bavit být takový, jaký mě chtějí ostatní a začal jsem se měnit na takového člověka, který je takový jaký sám chci. Změnil jsem se tak, že z mého rutinního života se stala zábava, do práce/školy jsem začal chodit jak chci a kdy chci, a lidem jsem začal říkat co chci a jak chci. Jak říká můj vzor  :-D Radek Hulán, cituji: "Co je špatného na tom, když debila nazvu debilem".

Změna chápání zodpovědnosti

A teď se chci dostat k hlavnímu bodu celého mého příspěvku, začal jsem si uvědomovat vlastní odpovědnost za své činy. Přestože jsem si všechno dělal po svém, mnohdy jsem kvůli nějaké kalbě prošvihl sem tam nějakou zkoušku, stal jsem se odpovědnějším, přestože v očích ostatních tomu tak nebylo.

Pochopil jsem, že za své činy nesu plnou odpovědnost, že vše je mé rozhodnutí, a že i když budu život vést podle něčích názorů, tak za to neustále ponesu odpovědnost. A nedokážu si představit, že bych tak ohromné břímě mohl předat někomu jinému. Nedokážu pochopit, jak policisté v komentářích na mém blogu píší, že za zásah oni přímo nenesoud odpovědnost, protože to byl příkaz a kdyby ho neuposlechly, přišli by o práci. Naivně si myslí, že za čin jež jim někdo nařídil nenesou vlastní odpovědnost, ale ono to tak není, oni jsou ti co danou věc vykonávají.

Proč o tom mluvím?

U policistů si většina lidí poklepá na čelo a zapochybuje nad mým zdravým rozumem, ale pojďme se podívat na surovou realitu. Zlý podnikatel se rozhodne, že potřebuje vylepit reklamu na sloupy veřejného osvětlení, kde se jedná o jasně ilegální činnost. Proto si dá inzerát na server s prací a najde si pár brigádníků. Těm dá letáky, lepidlo a oni jeho reklamu vylepí. Toď k běžné praxi, s kterou máme asi všichni zkušenosti.

Ale když zajdeme do podrobností, zjistíme že profesí, kde se porušují morální pravidla je mnohem více. Podívejte se kolikrát na investigativní pořad typu "Na vlastní oči" jak zaměstnanci zcela běžně kryjí zločinné podnikatele. Jsou ochotni je zatlouci i před policií, a to jen proto, že jim to daná osoba nařídí.

Zkuste se zamyslet nad tím, že nelze odpovědnost házet na vaše nadřízené či ostatní. Že odpovědní jste vy. Vy můžete vždy dát výpověď, vždy máte na výběr. Nelze se schovávat za jednu osobu, která za vše může, buďme upřímní, z načerno vylepených reklam máte zisk i vy. Vy osobně se na tom přímo podílíte a vy osobně byste měli chápat, že takovéto činy jsou na vaši odpovědnost.

Co se mi nelíbí?

A konečně se dostávám k tomu co mi na té odpovědnosti vadí. Většina lidí uznává, že pokud v zaměstnání uposlechnete příkaz, jehož výsledkem bude nemorální a nezákonná akce, nejste sami odpovědní. Přijde mi to, jak kdyby nebyl odpovědný najemný vrah, protože jenom poslouchal něčí příkaz. Doslova mě zaráží, kolik lidí schvaluje nemorální činy vykonávané pro zaměstnavatele.

Není pravda, že nemáte na výběr. Vy na výběr máte, můžete odejít, můžete neuposlechnout příkaz, který je v rozporu se zákonem. Výmluvy typu:"kdybych odešel, neuživil bych rodinu" jsou naprosto liché. Je to demagogie, která se dá použít i v porovnání s vyloupením banky. Vyloupili jste banku, abyste uživili rodinu, myslíte že to budou všichni schvalovat? Nebudou, protože nyní nemáte vinu na koho svalit, i když výsledek je stejný.

To co chci je, abyste si uvědomili, že prohřešky vykonávané v zaměstnání jsou stále jedny a ty samé. Že práce nic neospravdlňuje, že se nelze vymlouvat neustále na ostatní. Vy můžete za vše, na čem se podílíte, bez jakéhokoli ale. I když se na tom podílíte na něčí příkaz, stále nesete odpovědnost. Vždy a všude. Jakmile si to uvědomíte a vezmete své činy do vlastních otěží, stanete se úspěšnějšími. Zjistíte, že v životě nemusíte nic. Já nedělám věci, s kterými nesouhlasím, raději bych odešel z práce, než abych přestal věřit to v co věřím. Jdu si za svým snem, svým cílem a nikdo nemá právo mi rozkazovat jak toho mám dosáhnout.

Přidat komentář

:-D 8-) :-) ;-) :-o :-( :evil: :idea:

Pro příspěvky je vyžadována podpora obrázků

Pro ověření zde prosím napište text, který vidíte na obrázku

od uziv

11.08.2005 #

Každý má plnou zodpovědnost za své činy, ať už je dělá z donucení nebo z přesvědčení. To ale nebrání tomu, aby se - když se mu to hodí - z této zodpovědnosti pokoušel vyvléct za použití všech prostředků, které mu společnost umožní. To je naprosto v pořádku a říká se tomu život.
A jenom pro zajímavost: Sehnat povolení na vylepení reklamy na sloupy je srovnatelné se získáním povolením pro konání CzechTecu. Takže ten podnikátel vlastně bojuje proti zlořádům starého světa, které ho omezují v rozletu. Jde si za svým snem, svým cílem a nikdo nemá právo mu rozkazovat jak toho má dosáhnout. Proč by měl o to povolení žádat, vždyť by mu to nemuseli povolit, že. A koneckonců, škoda, která vznikne, je menší než malá, dokonce je to možná i ochrana proti korozi.

od markon

11.08.2005 #

2uziv: o toho podnikatele tu nejde, jde tu o ty zmetky co to vylepí a myslí si, že nedělají nic špatného. Navíc ta škoda není malá, ale obrovská, ničí to celé město, nesnáším reklamy.

Mě nevadí, že se z toho někdo snaží vyvléct, že to někdo dělá, ale to že ostatní činy provedené v práci i špatné nepovažují za špatné. Kolikrát jsem už slyšel:"je to jeho práce" a tohle mi vadí, práce neomlouvá a lidi by to neměli omlouvat.

od llook

11.08.2005 #

Taky si to pomalu začínám uvědomovat (jsem melancholický flegmatik, tak mi to jde pomalejc;) ), vlastní nezodpovědností jsem se dostal do těch sraček ve kterých teď jsem (a může být hůř).
Co říkáš třeba na krédo: "Žij jak můžeš, ne jak chceš."?

BTW. Teď jsem dokoukal Piráty ze SV, díky za tip. Jdu si to pustit znova. Sice ve čtyři vstávám, ale beru plnou zodpovědnost za to, že budu zítra ospalej;))

od uziv

11.08.2005 #

Pro markon: 1. Sloupy jsou většinou obecní, takže může být docela dobře opodstatněný názor, že by na ně měl mít právo vylepovat kdokoli cokoli. Ale to se dostáváme jinam.
2. To co Vy považujete za špatné, někdo jiný může považovat za správné.
3. Lidé si ke své škodě myslí, že by měli vystupovat tak, jak se od nich očekává. A tak když něco dělají (a zvlášť něco problematického), snaží se zaštítit nějakou autoritou. Prostě si myslí, že být člověk nestačí pro to, aby mohli mít vlastní názor. Tragickým důsledkem je policajt bez sebevědomí. Já bych Vám jako policajt do blogu napsal, že je to můj job, kterým živím rodinu, a že je to dostatečný důvod pro to, abych to dělal a Vaše hodnocení je mi úplně fuk.
Skutečná osobnost udělá kvůli "své práci" to, co uzná za vhodné bez ohledu na Váš názor.
Naopak, každý nemusí být skutečnou osobností, může být obyčejným přizdisráčem, může se bát o rodinu, o zaměstnání. A taky na to má právo.
4. Nevěřte pořadům typu "Na vlastní oči". Když už se na ně díváte, zkuste o nich chvíli uvažovat a celkem snadno zjistíte, že jde většinou o větší či menší manipulaci.

Můj názor od krteczek

12.08.2005 #

Kdyby se všichni drželi hesla: "Má svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného", nemuseli bysme nikdy řešit, proč došlo k tomu čemu došlo. Policie je tu od toho, aby dohlížela na dodržování zákonů. Má být nestranná, neutrální a sama má dodržovat zákony ( bohužel to neplatí vždy ). Pokud někdo porušuje zákon, vyhlášku, hygienické normy ( doplňte podle potřeby ) a navíc na výzvy policie reaguje buďto ignorací, nebo útokem, musí počítat s následky. Že si lidé v této zemi zvykli plést pojmy sprůjmy ( demokracii a svobodu s prosazováním vlastních cílů bez ohledu na ostatní ) , policisty nebrat vážně, že nám politici lžou s úsměvy na tvářích,to vypovídá o tom jak hluboce klesla morálka lidí v této zemi, a je mi z toho smutno.
krteczek

Re: Odpovědnost za své činy od krteczek

12.08.2005 #

2uziv:-> 1. Sloupy jsou většinou obecní, takže může být docela dobře opodstatněný názor, že by na ně měl mít právo vylepovat kdokoli cokoli. Ale to se dostáváme jinam.<-
Na to jen tolik: pokud něco není moje, nemám právo s tím jakkoliv nakládat. Opět je lze použít pravidlo o svobodě zmíněné výše. A že je to obecní ( jakoby nás všech a zároveň ničí ), neznamená že stím můžu nakládat dle mé libosti, protože tím mohu omezit svobodu někoho jiného, někoho, kdo reklamy nesnáší a komu vadí. Pokud si ovšem vytvoříš ( pronajmeš... ) vlastní reklamní plochu, která splňuje jisté parametry dané zákony, vyhláškami... můžeš směle reklamovat co je libo ( samozřejmě opět existuji nějaké vyhlášky, zákony, kodexy...)
krteczek

od llook

12.08.2005 #

2krteczek: V tom uzivově příspěvku je podmiňovací způsob ("že by měl"). Nikdo neříká, že na to JE právo, ale že o názoru, že by mělo být, by se dalo diskutovat.

Re: Odpovědnost za své činy od M

12.08.2005 #

U kazde situace je treba zvazit co mi to prinese vs. co me to bude/muze stat. Asi malokdo je takovy charakter aby si pri prvni neshode se zamestnavatelem odchazel hledat novy job. Lidi kteri NIKDY neslevi ze svych zasad je na svete jen par.

Byt policajtem na akci, tak poslechnu nadrizeneho - neverim tomu ze rozkaz znel "bijte je hlava nehlava". Kdyz jsem surovy hovado a nekomu bezduvodne ublizim tak si to vyzeru i s urokama, ale odmitnout "primereny" rozkaz jakkoliv s nim nesouhlasim je hloupost. Proste delam svoji praci a sympatie k tem par technarum kteri kvuli tomu prijdou o zabavu nevyvazi nesnaze zpusobene ztratou zamestnani.

Autor je jeste mlady a asi nema rodinu - nutnost zivit ji je mozna z hlediska jeho moralnich idealu hloupa vymluva, ale zivot jde trochu jinak. Budu radsi na podpore nebo oblepim nejaky ten sloup se slusnou nadeji ze na tom vydelam? Clovek co ma rodinu je zodpovedny nejen za sebe a sve chovani by tomu mel prizpusobit. Je urcite prima zit 100% v souladu se svym svedomim, ale svet bohuzel neni idealni a neoceni me. Jak jsem rikal je nutne zvazit rizika - mam konkurenci ktera mi slape na paty, tak co udelam? Bud oblepim mesto svyma inzeratama a budu celit maximalne nejake pokute, dost mozna mi to projde i bez ni a vydelam a rodina se bude mit lip. Nebo konkurencni firmu vypalim, mozna mi to projde, ale mozna ne, zavrou me a rodina se bude mit vyrazne hur. Takze do toho nepujdu, riziko je prilis vysoke. (OK, existuji i legalni metody jak konkurenci udolat).

Takze shrnuto a podtrzeno: Ano, clovek je zodpovedny za sve ciny. Jenze mnohdy je zodpovedny nejen sobe a obcas musi jednat i proti svemu presvedceni z duvodu prospechu skupiny (treba rodiny).

od markon

12.08.2005 #

2M: To je hodně hloupá výmluva, že si nemůžeš něco dovolit neudělat. Pokud máš vlastní názory, za kterými si stojíš, můžeš si dovolit ledacos a nikomu neublížíš. Každý máme jisté náklady, jenomže práci můžeš změnit, můžeš to financovat z rezerv. Jejej já zapomněl, oni odpovědní nemají finanční rezervy, to mají ale odpovědnost vůči rodině.

A můžu žít 100% v souladu se svým svědomým. Mé svědomý není dáno TV Nova či morálkou je dáno těmi nejzákladnějšími pravidly. Mám takovou vlastnost, že nemůžu žít v nerovnováze a nemohu dělat něco s čím nesouhlasím. Fakt, že někdo má své názory nevyvážené z něho nedělá v žádném případě dospělého.

A ohledně skupiny (alá rodina) na kterou se většina lidí hezky vymlouvá, vždyť je jim mnohdy úplně ukradená. Většina lidí chrání skupinu jen proto, že jí potřebují jako podporu, to není ohleduplnost ale sobectví. Podívej se na extrémě úspěšné lidi jistých typů jak se chovají ke svým rodinám, jak jim jsou ukradené, protože je nepotřebují. Nechci tvrdit, že je to nějaké pravidlo, ale takových 80% lidí má tuhle povahu.

Já patřím k lidem, kteří vůbec nejsou schopni citově kalkulovat, nejsem schopen přepočítat přátelství na peníze. Naneštěstí si všímám, že většina lidí je schopná si tyhle věci velmi dobře propočítat. Ba co víc, dokonce si lépe spočítají výhodnost nějakého osobního vztahu než pracovního vztahu. Někde se dělal průzkum, že pro lidi je více stresující odchod z práce než rozvod.

Upřímně řečeno většina lidí se raději rozejde s přítelkyní než dá výpověď z práce.

Re: Odpovědnost za své činy od markon

12.08.2005 #

2llook: na to krédo ti řeknu, že ho osobně vůbec nechápu a pro mě nedává logiku, protože "já chci žít jak můžu". Trochu si to převeď a dojde ti, že nedává logiku  :)

Spíš ti poradím jinou věc, "nikdy nic není jak se zdá". Hodně lidí mi říká, že nedokončení jednoho ročníku na škole pro mě byla roční ztráta času. A já vždy odpovídám:"kdybych se mohl vrátit zpět, nechtěl bych to změnit, protože ta odbočka na cestě mi přinešla víc užitku než problémů".

Nechci to rozebírat do podrobností, ale problémy které máš se dají vždy vyřešit jiným způsobem než ostatní očekávají. Můžeš si z nevýhod udělat výhody a můžeš si k cíli vybrat úplně jinou cestu. A třeba přijdeš na to, že vlastně nemáš problémy, že problémy z toho mají jen ostatní, což se stalo mě.

S mým studiem mají nejvíc problémy lidi kolem mě. Oni by chtěli vysokou dostudovat co nejdříve a začít pracovat, a když se jich zeptám "proč?", tak strašně znejistí. Život není lajna, život jsou spousty cest. Buďto můžeš přejít přes kopec (podle všech nejkratší a nejsnažší cesta) a nebo ho můžeš obejít (ostatní si budou myslet, že si blbec, ale ty se cestou vykoupeš v rybníku, uděláš si piknik, zatímco oni se budou rvát nehoru tam kde nic není, a záhy spadnou dolů)

2 markon od M

12.08.2005 #

2markon: "Pokud máš vlastní názory, za kterými si stojíš, můžeš si dovolit ledacos a nikomu neublížíš."

To nejak nesedi - vlastni nazor neznamena automaticky dobry nazor a uz vubec z toho neplyne ze nikomu neublizim. Dotazeno do extremu - Hitler i Stalin urcite meli vlastni nazor, stali si za nim a ledacos si dovolili. Ale tahle veta o tobe hodne prozrazuje - ty se na svet divas jen svyma ocima a nevidis ty lidi kolem, ktere svym jednanim ovlivnujes. Nebo mozna vidis, ale jsou ti ukradeny. Dulezity pro tebe je zretelne jen _tvuj_ prospech.

(Nevim proc me ve druhem odstavci spojujes s TV Nova. Jednak ani nemam televizi a pak tady stejne TV Noha nevysila, ale to je vedlejsi)

"Fakt, že někdo má své názory nevyvážené z něho nedělá v žádném případě dospělého." - co tim myslis "nevyvazene"? Odlisne od tvych?

"A ohledně skupiny (alá rodina) na kterou se většina lidí hezky vymlouvá, vždyť je jim mnohdy úplně ukradená." - mnohdy jim mozna ukradena je, ale asi te to prekvapi, jsou i lide pro ktere je rodina dulezita. Ne jako vymluva nebo zaminka, proste sve jednani posuzuji z hlediska prospechu pro rodinu, ne z hlediska prospechu pro sebe.

"Většina lidí chrání skupinu jen proto, že jí potřebují jako podporu, to není ohleduplnost ale sobectví.[...] Nechci tvrdit, že je to nějaké pravidlo, ale takových 80% lidí má tuhle povahu." - Nevim kde jsi vzal tu "vetsinu"? Mozna to tak vnimas jen ve svem okoli. Pochazis z nefunkcni rodiny? Je otec relativne uspesny a ma matku jen jako sluzku? To nemyslim jako invektivu - jen by me zajimalo kde jsi prisel na tech 80%. Kdyby se tak opravdu chovala vetsina tak jako lidstvo zanedlouho vymreme.

"Já patřím k lidem, kteří vůbec nejsou schopni citově kalkulovat, nejsem schopen přepočítat přátelství na peníze. Naneštěstí si všímám, že většina lidí je schopná si tyhle věci velmi dobře propočítat." - vyplynulo snad z meho komentare neco podobneho? Pratelstvi (rodinu) na penize opravdu nejsem schopen prepocitat. Ale jsem schopen sestavit zebricek priorit - a tam zcela bezpecne umistim rodinu _nad_ penize, nad praci a dokonce - to te asi nadzvedne - i nad nektere sve zasady. Nevim jestli bych kvuli rodine dokazal nekoho zabit (a doufam ze nikdy nebudu mit prilezitost se to dozvedet) ale urcite bych kvuli rodine treba dokazal obetovat svou praci (coz uz jsem shodou okolnosti udelal), nejspis bych dokazal i prehodnotit vetsinu svych "zasad", atd.

Jak tenhle komentar pisu tak ti castecne davam za pravdu - ve svem konani jsem veden chladnym kalkulem. Ovsem nepracuji s prepoctem na penize ale na priority (taky se tomu rika "zebricek hodnot"). A ve vetsine pripadu bych nakonec byl ochoten obetovat nizsi prioritu ve prospech vyssi. A muzu te ujistit ze penize na vrcholu nejsou  :-)

od markon

12.08.2005 #

2M: Hitler ani Stalin neměli vlastní názor, oni pouze řekli to co lidi chtěli slyšet. Němci židy nesnášeli, Hitler to jenom formuloval, nikoli vymyslel. Bylo by naivní domnívat se, že stádo půjde za vůdcem s kterým se neshoduje. I dnes vidíš, že politici dělají to co lidi chtějí, říká se tomu populismus. Paroubek si taky nevymyslel zásah proti CzechTeku, to chtělo hodně normálních lidí.

Nevyváženými názory myslím to, že řeknu:"Nikdy bych neukradl auto" a na otázku kdyby ti šlo o život?:"tak to ano, potom bych ho ukradl, ale to je demagogické". Názory jsou nevyvážené v tom, že si navzájem odporují.

Ohledně rodiny, 80% lidí se chová jak říkám, jenom mají to obrovské štěstí, že se nedostávají do situací, kdy se jejich povaha naplno projeví. Krizové situace jsou ty, kde vidíš opravdovou povahu lidí, tak nedávej na první pohled.

Pokud jsi kvůli rodině obětoval svoji práci, tak si myslím, že si vážený člověk. Hodně lidí toho není schopno a to je velmi špatné. Já svůj žebříček priorit kvůli lidem upravovat nemusím, protože moji přátelé a blizcí jsou na jeho vrcholu, takže jakýkoliv můj osobní názor je níže. Navíc práce mi vůbec není schopná zatemnit pohled na věc, protože pro mě jsou důležité peníze (pro uskutečňování toho co uznávám za dobré) a nikoli práce. Nedržím se názoru, že práce a peníze jsou svázané, protože podle tohoto názoru by Bill Gates musel pracovat stejně jako nějaké menší městečko, a to je přeci blbost.

to markon od M

12.08.2005 #

2markon:

"'Nikdy bych neukradl auto' a na otázku kdyby ti šlo o život?: 'tak to ano, potom bych ho ukradl, ale to je demagogické'. Názory jsou nevyvážené v tom, že si navzájem odporují." - tohle podle me nema s nevyvazenosti nazoru co delat. Opet je to otazka priorit. Kradeni aut je fuj a za normalnich okolnosti se to nedela, protoze vyssi priorita je treba nedotknutelnost ciziho majetku, nebo obava ze se dostanu do krizku se zakonem. Ale uznej, ze starost o vlastni zivot je na zebricku hodno HODNE vysoko. Kdyz jde do tuhyho tak jdou zasady stranou. Ten tvuj priklad je pouhe slovickareni ve smyslu "ha, nachytal jsem te ze mas nevyvazeny nazor".

Mozna lepsi otazka by byla "... ani kdyby stalo opustene, otevrene a s klickama v zapalovani?". Nekdo by ho nechal byt, nekdo by zavolal policajty, nekdo by v nem odjel, ... Z odpovedi na tuto otazku uz by se dalo usuzovat na nazory a charakter tazaneho.

"Já svůj žebříček priorit kvůli lidem upravovat nemusím, protože moji přátelé a blizcí jsou na jeho vrcholu, takže jakýkoliv můj osobní názor je níže." - no vidis v tomhle bychom se i shodli, ale proc mam z mnoha tvych prispevku pocit ze to tak neni, ze nejdulezitejsi je pro tebe jen _tvuj_ pohled na vec? Pripomenu treba tvou argumentaci, ze radsi opustis praci nez abys tam delal neco s cim nesouhlasis. Kdyz jsem oponoval, ze kvuli uziveni rodiny radsi prekousnu drobne nesouhlasy v praci nez abych celou rodinu vystavoval riziku spojenou se ztratou zamestnani, tak jsi to oznacil za trapnou vymluvu. Takze si drobatko protirecis, ne? Neni i podle tveho vyjadreni rodina (pratele, blizci, ...) vys nez tva prace?

Asi si podle sveho zebricku hodnot vybiras sve pratele (to chapu, to dela kazdy), ale pak se muzes dostat do situace kdy s tim pritelem prestanes souhlasit. Jo i to se stava. Dokonce od tebe muze potrebovat sluzbu ktera se prici tvym nazorum. Vymenis kvuli tomu sve nazory nebo vyzenes pritele? Uznavam ze bez konkretniho prikladu je to tezko zodpoveditelna otazka, jen chci rict, ze se lehce muzes dostat do situace kdy se tve nazory ukazou byt nevyvazenymi: "jsem zasadne proti blabla, ale kdyz to potrebuje muj pritel, tak to pro nej udelam". Myslis ze by se u tebe nenaslo takove "blabla" u ktereho by predchozi veta i pro tebe platila?

"Ohledně rodiny, 80% lidí se chová jak říkám" - opet se ptam jak jsi k tomu cislu dosel? Ono tech sobeckych, prospecharskych duvodu pro urdzovani rodiny zas tolik neni (pokud odhledneme o "teorie sobeckeho genu", kterou jsi nejspis nemel na mysli). Rodina stoji spoustu casu, deti navic stoji velkou spoustu penez a ze mi nekdo vypere a uvari teplou veceri... kdybych chodil do restaurace tak by me to v konecnem souctu urcite vyslo levnejc. Me by skutecne zajimalo jak by se mel pravy sobec ve vztahu k rodine chovat? Opet to nemyslim nijak ironicky - skutecne bych rad videl priklady sobectvi v tech 80% rodin. Me to cislo proste pripada mozna i radove mimo.

od markon

12.08.2005 #

2M: Tady nejde o nějakou večeři v restauraci, tady jde o společný byt, společné auto, o to že se ti někdo postará o psa atd. Děti jsou pro tebe, sorry ale lidi nechtějí děti, aby se rozdali, ale aby se měli o co starat a pro co žít. Vysvětlit to můžu na tom, že nejvíc dětí se rodí ve válce, hudých zemích a všude, kde lidi vědí, že se nebudou mít dobře. Naopak lidé úspěšní, kterým by se snížila životní úroveň mají dětí nejméně.

Pokud vyděláváš 14k Kč čistého a tvoje přítelkyně 10k Kč čistého a žijete řekněme v pronajaté garzonce v Praze s nájmem 7.000,- Kč a máte 1 auto, řekněme nějaké levnější brzy ti dojde, co je na tom za vypočítavost. Sám si s 14k žít v garzonce dovolit nemůžeš, natož pak denně restauraci, ale ve více lidech je to o něčem jiném. Navíc když do toho připočteš děti, stát ti něco přidá atd.

K těm 80% jsem dospěl tak, že tolik lidí se není schopno samo o sebe kompletně postarat. Mě stačí sledovat jenom lidi ve svém okolí a vidím jak to s tím je. Sorry, ale je to o oboustranné výhodnosti.

Re: Odpovědnost za své činy od markon

12.08.2005 #

2M: Ještě k opouštění práce. Já nejsem na práci finančně závislý, lépe řečeno jsem schopen finančně žít bez práce poměrně dlouhou dobu.

Tohle není odporování, to se váže na další podnikatelské fígle, které tu rozepisuji. Podnikatelé ti platí málo, pokud vědí že práci neopustíš. A naopak ti platí hodně, když ví že je nepotřebuješ třeba na rok.

Přečti si jakoukoli knížku o bohatství a dozvíš se, že finanční rezervy jsou klíč k bohatství. A já nechodím stylem s práce:"hele šéfe teď se neshodnu", protože moje práce správce sítě či programátora v sobě nějakou moralitu neskrývá. Já z práce odcházím za vyšším platem, takže takhle. Odcházím z práce ve stylu "Klub rváčů", svině potopím a ještě na tom něco trhnu. Takže se vlk nažere a kráva zůstane celá.

Re: Odpovědnost za své činy od M

13.08.2005 #

"nejvíc dětí se rodí ve válce, hudých zemích a všude, kde lidi vědí, že se nebudou mít dobře" - Pletes spoustu veci dohromady. Nejvic deti se nerodi ve valce ale _po_ valce, kdyz lidi veri, ze se konecne budou mit lip. Je ovsem pravda, ze v prubehu 2SV se rodilo vic deti nez pred ni, to je vsak primy dusledek 1SV, kdy se rodilo malo deti a proto o 20 let pozdeji, ve 30. letech, nemel kdo rodit. Silne populacni rocniky z doby po 1SV se dostaly do nejplodnejsiho veku prave v dobe 2SV. Porodnost prepocitana na zenu v plodnem veku byla vyrazne nizsi nez pred valkou, ale tech zenskych proste bylo mnohem vic a proto i deti se narodilo v absolutnich cislech vic. Opravdovy baby boom vsak prisel az v roce 1946 a vydrzel do zacatku 50.let kdy lide zjistili ze s tema komunistama se zas tak ukrutne dobre mit nebudou.

A co se tyka chudych zemi, tak tam jsou duvody uplne jine - jelikoz tam neexistuje zadny socialni system, lidi si porizuji deti jako investici. Aby se o ne mel kdo postarat v dobe nemoci nebo az budou stari. V civilizovanych zemich tenhle duvod neni - stat se o tebe sice bidne, ale postara. Prinejmensim hlady te umrit nenecha. V Africe klidne - proto musis mit spoustu deti, aby alespon nektre z nich prezilo do dospelosti pomohlo ti az to budes potrebovat.

Ten priklad se sockama 14k+10k ... uznavam ze takhle jsem neuvazoval, protoze to je precejenom ponekud jina socialni skupina nez v jake se pohybuju ja. Chapu ze tam je z ekonomickeho hlediska partnerstvi oboustranne vyhodne, coz ale nekoresponduje s mym chapanim slova sobectvi. Sobectvi je imho zneuzivani druhych pro muj vlastni prospech. Ale v tebou popsanem vztahu se ti dva nezneuzivaji, jen je pro ne vyhodnejsi byt spolu. Ale dost mozna odlisne chapeme pojem sobectvi.

"Já nejsem na práci finančně závislý, lépe řečeno jsem schopen finančně žít bez práce poměrně dlouhou dobu." - to proto ze jsi sam a mas relativne dobre placenou praci v IT. Ale zkus se vzit do role toho policajta na CzechTeku - plat nic moc, financni rezervy (zvlast pokud treba ma zenu na materske) asi taky nic moc, v podstate nic kloudnyho neumi a kdyby ho vyhodili od policie tak co by asi delal? Ja nejsem policajt, ale dokazu si predstavit, ze takova prace urcite prinasi mnohem vic moralnich dilemat nez programovani. Ale takovy clovek praci proste opustit nemuze jen proto, ze nesouhlasi se zasahem proti technarum. On neni na svete sam, on ma rodinu a ta rodina na nej spoleha, ze ji kazdy mesic prinese penize na jidlo, najem, obleceni, ... Muzes o nem prohlasit ze je blbej a ma delat neco vynosnejsiho, ale to vetsinou nejde. Cim vyssi mzda tim mensi pocet pozic na dane urovni existuje. Firma nepotrebuje 1000 reditelu s pulmilionovym platem, staci ji jeden. Ale potrebuje 1000 delniku s par korunama na hodinu. Jakekoliv hierarchicke spolecenstvi je pyramida ktera stoji na masach nahraditelnych delniku (at uz jsou to mravenci, cirkev nebo firma). Takze ty bud rad ze mas takove schopnosti, ze nemusis v te pyramide byt na samem dne. Zivot ve stredni tride je bezpochyby pohodlnejsi, protoze clovek nemusi resit kazdodenni otazky holeho preziti. Ale aplikovat sve nazory a zkusenosti z relativne bezstarostneho zivota na socialni skupiny o nekolik pricek pod tebou proste nejde.

Abych te navnadil do rodinneho zivota tak ti jeste popisu jeden priklad: Zije programator (cisty plat treba 30k) spolu s bankovni urednici (20k). Cisty prijem 50k za mesic je pro dva mlade nenarocne lidi dost penez na slusny zivot, splaceji byt, nemaji zadne extra zavazky, nemusi se moc omezovat, nejspis i neco usetri. Jenze ona prijde do jineho stavu a narodi se jim dite - razem je jejich prijem jen 30k, ale jsou na nej uz tri! Hypoteku musi platit porad dal, jist je taky potreba a on je docela rozdil hospodarit s 25k na osobu nebo s 10k na osobu (a nemysli si ze dite stoji vyrazne min nez dospely). Utratit v takovem pripade financni rezervu kvuli opusteni prace jen pro muj dobry zasadovy pocit je nezodpovednost.

Nastesti jsou lide pri zakladani rodiny vedeni nizkymi zivocisnymi pudy. Kdyby to zalezelo jen na rozumu, tak uz jsme davno vyhynuli.

Re: Odpovědnost za své činy od llook

13.08.2005 #

Už nevím, kde jsem to "žij jak můžeš, ne tak jak chceš" slyšel, ale myslím, že to bylo myšleno asi tak, že skoro nikdo nemůže žít tak jak chce.
Příklad: Rád bych jezdil v maseratti, ale nemůžu. Kdybych hodně pracoval, mohl bych. Kdybych hodně pracoval, byl bych unavený a chtěl bych zase něco úplně jiného. A tak pořád dokola.

Proto mi připadá divný to tvý "žiju si jak chci". Ledaže bys za to přidal "v rámci možností", ale to už nezní tak dobře.

Re: Odpovědnost za své činy od markon

13.08.2005 #

2llook: jenomže pro mě není důležitý ten majetek v rámci životního stylu. Pro mě je důležité jak trávím volný čas a jaké řeším problémy.

Dokážu si živě představit, jak bych měl vše co chci bez práce jestli bych byl šťastný. Nebyl, protože by to pak byla nuda.

A upřímně řečeno vše má svůj čas. Já ještě nejsem připraven podnikat a jednat na úrovni. Nemám dořešeny základní osobní problémy atd.

Podívej se třeba na Horáčka, toho bavilo hrát karty a obcházet casina, pak založil firmu, pak jí prodal a teď ho baví být v televizi atd. Všimni si, že si celý život dělá co chce a ty peníze na tom nic nemění. Ty peníze totiž přijdou sami jakmile je potřebuješ.

Myslím, že dobře to znázorňoval film Big Fish, kde z chudáků se stali miliardáři a za chvíli zase neměli nic. Najednou sotva měli na jídlo, druhý den jeli v limuzíně a třetí v socce. Ten majetek ale na jejich životě a štěstí vůbec nebyl to podstatné.

Dneska si lidi hezky vybavý byt, koupí na splátky, televizi, myčku a já nevím co a stále nejsou šťastnější a nemají co chtějí. A nemysli si, že kdybys sdědil miliardu, rázem bys byl šťastnější. Tak to jsi na omylu, přišel by jsi o většinu přátel a o smysl života. Vše by ztratilo význam a vlastně bys opět zjistil, že ti ty peníze jsou k ničemu.

Já jsem kapitalista v tom smyslu, že chci být finančně nezávislý nikoli pohádkově bohatý.