Problémy nakupování
04.11.2005
Dneska jsem vešel do té báječné a ideální prodejny Albert v pokusu koupit si pár mých oblíbených koblih ke snídani. Nikde nic, výběr blízko nuly a fronty k prasknutí. Naštval jsem se a obešel jsem frontu a zamířil k východu. Když najednou na mě vybafl nějakej důchodce v bezdomovocké bundě, ať mu ukážu obsah svého baťohu.
Jsem asi divnej
Tato osůbka na mě působila tak věrohodně, že jsem chvíli uvažoval jestli je to bezdomovec co mě chce okrást nebo ochranka, tak jsem jej požádal o ukázání průkazky. Bezdomovec (promiňte myslel jsem ochranku) začal prohledávat svoji značně ošuntělou bundu se slovy "hledám to, to víte že vám průkazku ukážu".
Přibližně po dvou minutách průkazku konečně našel. Už jsem tedy chtěl bezproblémově ukázat obsah svého drahého baťohu, když v tu chvíli mě onen zmrd začal poučovat: "Vám přijde normální, že jdete do obchodu bez košíku, pak odejdete a obejdete frontu, když jste si nic nekoupil?". To neměl dělat, protože to to vyvolalo ranní bouřlivou bleskovou odpověď:"A kterej zákon, vyhláška či nařízení mi to zakazuje? Nikdo mi to nezakazuje a já si budu dělat co chci!".
Důchodce po otevření mého baťohu kupodivu spatřil, že není narván ukradeným jídlem, ale různými časopisy a listinami. Ihned cosi začal prohazat na svoji obranu, že je to jeho práce, což nečekala dlouho na odpověď:"Ano, stačilo vytáhnout průkazku a zeptat se, a nikoliv poučovat, že jsem udělal něco špatně, když jdu pouze v rámci zákonů". Ochranka obchodu se raději klidila z mého výhledu.
od Jirka.S
04.11.2005 #Pěkné, pěkné... jako by to z oka vypadlo reportáži, kterou jsem nedávno viděl v televizi.
od Ondřej Pohorský
04.11.2005 #No, s tou znalostí zákona to nebude úplné. Ono fakt, že ochranka ukáže průkazku ji nedává ádné právo ti ten batoh prohledat, ani požadovat abys ukazoval jeho obsah.
Re: Problémy nakupování od Ondřej Pohorský
04.11.2005 #přesněji - požádat samozřejmě mohou, ale to je tak vše.
od llook
04.11.2005 #A který zákon ti nařizuje podrobit se osobní prohlídce? Nejsem si jistý za jakých podmínek tě může zajistit do příjezdu policie, ale nedivil bych se, kdyby to nebylo "jak se mu zachce".
od Llaik
04.11.2005 #Divim se, ze jsi mu ten batoh ukazal...
Re: Problémy nakupování od Zdeněk Burda
05.11.2005 #Na podobné manýry jsem alergický, jakmile se mě prodavačka zeptá, jestli může požádat o nahlédnutí do batohu, tak ji odpovídám "Požádat můžete" a víc se s ní nebavím. To samé ochranka, ty lopaty ignoruju. Nemaj žádný právo na to aby mě prohledávali. Pokud si myslej, že jsem něco ukradl, tak ať ukážou důkaz a zavolaj policajty jinak ať neotravujou.
od Ondřej Pohorský
05.11.2005 #to llook: z pohledu práva je příkaz k osobní prohlídce přesně vymezen v Trestním řádu, a to následovně:
§ 83b Příkaz k osobní prohlídce
(1) Nařídit osobní prohlídku je oprávněn předseda senátu a v přípravném řízení státní zástupce nebo s jeho souhlasem policejní orgán.
(2) Nevykoná-li osobní prohlídku orgán, který ji nařídil, vykoná ji na jeho příkaz policejní orgán.
(3) Osobní prohlídku vykonává vždy osoba stejného pohlaví.
(4) Bez příkazu nebo souhlasu uvedeného v odstavci 1 může policejní orgán vykonat osobní prohlídku jen tehdy, jestliže příkazu nebo souhlasu předem dosáhnout nelze a věc nesnese odkladu, anebo jestliže jde o osobu přistiženou při činu nebo o osobu, na kterou byl vydán příkaz k zatčení. Bez příkazu nebo souhlasu lze též provést osobní prohlídku v případech uvedených v § 82 odst. 4.
---
§ 82 odst. 4
(4) U osoby zadržené a u osoby, která byla zatčena nebo která se bere do vazby, lze vykonat osobní prohlídku též tehdy, je-li tu podezření, že má u sebe zbraň nebo jinou věc, jíž by mohla ohrozit život nebo zdraví vlastní nebo cizí.
-----
Do praktického života z toho vyplývá, že kromě policie (po níž samozřejmě máte právo požadovat legitimaci) nemá nikdo jiný právo vás prohledávat. Ta formulace "jestliže příkazu nebo souhlasu předem dosáhnout nelze a VĚC NESNESE ODKLADU" v §83b, odst.4 dává policii do rukou možnost prohledat Vás prakticky z jakéhokoliv důvodů (který by ihned nebo dodatečně sdělila), ale stále se bavíme jen o Policii ČR a nikoliv o ochrance v supermarketu, jejíž právní status neupravuje Zákon o Policii ČR, nýbrž Zákoník Práce. Problém je, že tohle si ty ochranky mnohdy neuvědomují.
od Petr
05.11.2005 #Pokud jdu jen pro nějakou drobnost, také zásadně košík neberu. Manželku jsem to už také naučil
Jediná nevýhoda je, že Vás občas někdo osloví a zeptá se na nějaké zboží - vychází z předpokladu, že kdo nemá košík, nemůže být zákazník ale prodavač...
A k 'bezpečákům' - zatím mě nikdo prohlížet nechtěl, celkem se těším až někdo bude chtít. Nikdo kromě policie na to nárok nemá a tohle právo si hodlám bránit. Zatím mám jen pár 'konfliktů' v Carefouru typu - 'bez nákupu nesmíte procházet pokladnou, musíte použít východ k tomu určený na druhém konci prodejny'. Na čež já zásadně odpovídám zákeřnou otázkou - 'PROČ?'.
od llook
05.11.2005 #Že mě nesmí nikdo jiný než benga prohledávat, to vím. Ale zajímalo by mě, jak to je, když se rozhodnou mě zadržet a zavolat policii. Za jakých okolností mají na tohle právo?
Re: Problémy nakupování od Bilbo
05.11.2005 #Nevim jak prisli na to, ze kdo si nic nekoupi (treba proto, ze to co tam chtel nemaj) je automaticky zlodej. Ale treba v carrefouru mezi tyhle dve skupiny dava jejich ochranka rovnost ... Pri tyhle jejich logice si skutecny zlodej nacpe batoh kradenym zbozim, cestou nacpe do kosiku treba 3 rohliky, ty u pokladny zaplati a ochranka mu jeste zasalutuje...
)
)
PETR: ja si taky zasadne kosik neberu, prvni typicky nakoupim pecivo nebo zeleninu a tam si vezmu dost sacku na ostatni veci. Pokud je pocet veci mensi nez 3, tak ani nenni casto treba sacek
Re: Problémy nakupování od Ondřej Pohorský
05.11.2005 #to llook: tak to zadržení upravuje opět Trestní řád a to:
§76, odst.2
(2) Osobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů. Je však povinen tuto osobu předat ihned policejnímu orgánu; příslušníka ozbrojených sil může též předat nejbližšímu útvaru ozbrojených sil nebo správci posádky. Nelze-li takovou osobu ihned předat, je třeba některému z uvedených orgánů omezení osobní svobody bez odkladu oznámit.
---
Opět převedeno do praxe, pokud tě přistihnou při tom, jak v superkamrketu kradeš (nikoliv pokud budou chtít ukázat obsah batohu po tom, co obejdeš frontu:) tak mají právo tě tam zadržet a zavolat Policii. JEnže potom je naprosto nelogické proč stohjí až v prostoru za kasami. Prohledta tě nemůžou a zdá se mi trošku nesmyslné myslet si, že by někdo kradl přímo jim před očima, aby s ním mohli něco udělat. Mnohem účinější by bylo kdyby chodili mezi regály, tam by měli alespoň nějakou možnost reagovat na zloděje. a ještě dodatek: samozřejmě se ta pravomoc zadržet zloděje nemá pouze ta ochranka, ale kdokoliv.
mno od Martin 'Bilbo' Petricek
06.11.2005 #V podstate ta ochranka spoleha na to, ze lidi neznaj zakony a nevedi ze kdejakej looser v uniforme nema pravomoci k prohlidce
Cili kdyz nekoho budou zadrzovat proto, ze jim nechce ukazat batoh (a nebude to pripad, kdy by byl pristizen pri kradezi) tak muzu pockat az policie prijede a pak na dotycnou ochranku pekne hned podat trestni oznameni pro omezovani osobni svobody, pokud to dobre chapu.
Kdyby to delal kazdy, tak by treba tyhle individua sly delat neco uzitecnejsiho (treba hlidat mezi regaly, kde je mnohem vetsi sance ze bud nekoho chytnou pri cinu, nebo svou pritomnosti zlodeje odradi)
Re: Problémy nakupování od llook
06.11.2005 #Takže když nebudu krást a ochranka bude chtít zadržet, jedná se o omezování osobní svobody. V tom případě by mělo být v pořádku, pokud bych se bránil. Asi si budu na nákupy brát plynovku nebo teleskop
.