Budoucnost: vlastní měna
15.11.2005
Každý problém ve světě se dá vyřešit, a jak vidno najde se brzo i řešení problémů nabubřelých úředníků. Jistým řešením jak se zbavit silné daňové zátěže a přílišných vlivů státních aparátů na ekonomiku je vytvoření vlastní měny.
Zbláznil jsem se?
Vůbec jsem se nezbláznil, doba jde kupředu a většina peněz je už nyní elektronických. Peníze rychle probíhají mezi firmami jen převody na účtech. Není vůbec nereálné vytvořit mezinárodní měnu - například IM (International Money), kterou by se zpočátku podařilo oblafnout účetnictví (zákoně by to prošlo snad všude).
Používalo by se něco jako kredit na mobilu, který by zpočátku nebyl směnitelný za peníze, ale za věci. Což o to, komu vadí když dostane výplatu, a za ní si něco koupí v měně IM, která nebude daňově zatížená, místo v měně Kč.
Lze to prosadit?
V dnešní době internetu je to opravdu možné. Pokud společnostem jde o ušetření více než 60% nákladů, jsou schopni podniknout takřka cokoli, včetně využívání nové měny. Mohli byste pak dělat obchody, které byste transparentně vedli mimo účetnictví, protože měna IM by nebyla směnná s korunami.
Jistěže byrokratické stádo by ihned chtělo vyplácet peníze v měně IM, jenomže firma jež by to provozovala (se sídlem na neznámých ostrovech) by si jednoduše do podmínek dala zakazování státních účtů. Byrokratické stádo by bylo nesvé, všechny jejich účty by byly zmrazeny trhem a stát by se musel s občany dohodnout na míře zdanění, která by vytvořila konkurenční ekonomiku měn a států. Paradoxní je, že během pár let je opravdu technicky možné dostat státy do konkurenčního prostředí a rychle tlačit ceny jejich služeb dolů.
Soukromé firmě nikdo neuvěří
Já nevím jak běžná tupohlava nevěří soukromým firmám, ale já jim docela věřím. Věřím Microsoftu víc než státu, protože tato firma má větší moc a nikdy ji nezneužila. Funguje totiž na konkurenčním segmentu, kde by zneužití moci znamenalo její krach, zatímco stát si může dělat vesměs co chce - a taky dělá.
To samé by nastalo, kdyby se měny ocitli pod ochranou mnoha firem. Existovalo by několik mezinárodních soukromých konkurujících měn, které by byly trhem tlačeny na co nejlepší politiku. Zajímavý je zejména fakt, že soukromé firmy by byly nuceny mnohem lépe řídit měnovou expanzi než státy jednotlivých zemí. Ono vydávat peníze není žádná sranda, a přinejmenším léta chyb ČNB ukazují, že stát není schopen ani dobře řídit českou měnu, natož nějaký zbytek.
Ekonomika si najde cestu
Docela zajímavé by bylo, že kdyby se úředníkům podařilo přeci jen někdy za sto let (po projití všemi úřady) zareagovat, bylo by už nejspíš pozdě. Zakázat měnu, která drží značnou část ekonomiky v jistém smyslu nejde, a zavést do zákonů nějaký směnitelný poměr měny IM na lokální měnu (třeba Kč) je hezký nápad, ale nefungující. Představte si, že by existovali státem tištěné papírky (s kterými by se neobchodovalo) a soukromé měny. Vy byste klidně státu dávali jeho papírky, ale za ně by si stát nic nekoupil. Nastalo by totiž naprosté znehodnocení lokálních měn.
Příklady soukromých měn (i když v lokálním měřítku) tu už byly, a velice se osvědčili. Měna jištěná soukromou firmou ve vlastnictví mezinárodních investorů by totiž byla mnohem stabilnější a v neposlední míře lépe chráněna proti různým ekonomickým krachům. Možná si říkáte, fatamorgána ale třeba časem uvidíte to o čem tu já mluvím. Většina světových států totiž pomalu, ale jistě směřuje k totálnímu znehodnocení měny. Navíc měna je různými vládami velice často zneužíváná jako nepřímý nástroj daní a společnosti jsou jí mnohdy vydírány. Ostatně koho si myslíte, že by trápil bankrot státu, když by stát nevlastnil měnu?
od ALeS
15.11.2005 #Co jsi mel z danoveho prava? Vis, ze i nepenezity prijem se dani? A klidne to smazni, kdyz budes chtit.
Re: Budoucnost: vlastní měna od anicka
15.11.2005 #Krome toho je to u nas nelegalni. Podobnou legislativu maji skoro vsude... v Kanade kdysi existovala komunita, ktera si poskytovala sve sluzby za jakesi poukazky, skoncilo to s ni ovsem spatne prave kvuli podobnemu zakonu.
od markon
15.11.2005 #ALeS: Zůstáváš u teorie, pak si virtuální peníze oceníš jinak a budeš odvádět míň na daních. Nebo je dáš úplně mimo účetnictví a nikdo to nebude schopen dohledat. Kouzlo státních měn je, že jejich oběh kontroluje stát, když by ho nekontroloval, nemohl by kontrolovat ani tvé účetnictví.

anicka: Ty neznehodnocuješ peníze, není tu věc v čem by si zákon porušila. Peníze si znehodnocuje stát sám. A ty peníze klidně přijmeš, jenom ke zboží připočteš daň
od Llaik
15.11.2005 #2markon: promin, mimo ucetnictvi si mohu dat i ceske koruny, to na veci nic nemeni, ne?
Btw - mam pocit, ze nepenezni poukazky (prakticky to, co tu navrhujes) musi byt mozno proplacet - viz vecne hadky o tom, kolik se v obchode ma vracet za stravenku (a pravni vyklad, ze stejne jako za papirovou bankovku).
jaky je rozdil mezi stravenkou a tvou IM?
ení tu věc v čem by si zákon porušila... od Jozef Sevcik
15.11.2005 #§ 144Ohrožování oběhu tuzemských peněz
(1) Kdo neoprávněně vyrobí nebo vydá náhražky tuzemských peněz, nebo kdo takové náhražky neoprávněně dává do oběhu, bude potrestánodnětím svobody až na šest měsíců nebo peněžitým trestem.
(2) Stejně bude potrestán, kdoa) bez zákonného důvodu odmítá tuzemské peníze,
od markon
15.11.2005 #Llaik: Docela zásadní rozdíl, protože ta měna by se právě nevázala k žádné lokální měně, zatímco stravenky se vážou. Tenhle článek nakopává takovej nápad vlastnění měny soukromými investory a organizacemi jako opravdový krok demokracie a kapitalismu, nikoli komunismu v jiném kabátě.
Dokud budou státy držet měnu, bude tu vždy jen trošku jiný komunismus. V posledních letech se navíc od používání peněz dost odkláníme, takže vytvořit zcela novou měnu není zase nemožné.
Ohledně státu, existují věci jako inflační daň apod., což je jedna z mnoha nekalých praktik politiků. Stát může na měně nádherně spekulovat a vydělávat obrovské peníze na daňových poplatnících. Důvod, proč by se tohle nemohlo dít, kdyby existovala mezinárodní měna, a ta by byla ovládáná soukromou firmou s investory je ten, že když by ta soukromá firma měla v dané měně peníze, tak by krok vedoucí k jejímu znehodnocení logicky nevedl k výdělku té společnosti. Bohužel to není případ státu.
Re: Budoucnost: vlastní měna od markon
15.11.2005 #Llaik: Ohledně účetnictví, nejde si moc dávat mimo lokální měnu. Žádnej stát ovšem není schopnej sledovat mezinárodní oběh peněz a díky tomu bys ty účetnictví prolezl. V ČR si to stát pohlídá na úrovni bank, což je problém. Navíc nikdo do účetnictví nemůže řadit faktury s mezinárodní měnou bez toho, aby to přepočetl, a když to přepočíst nejde, tak to můžeš započítat jen jako nějaký bartrový obchod, kde zisk hodíš úplně mimo.
Ševčík: Už jsem tu říkal, cizí měna neohrožuje oběh české měny a nejedná se o trestný čin.
Pravda je, že bohužel tohle tu asi většina lidí není schopna pochopit, fungovaní měny a její řízení opravdu není na jeden článek, ale daj se s tím dělat divy.
Re: Budoucnost: vlastní měna od markon
15.11.2005 #Ještě dovětek, proč si všichni myslíte, že evroská unie tak prosazuje, aby se všude platilo v EU? Pro dobro lidu?
No já bych spíš řekl, že kvůli větší moci úředního šimlu. Úřednící totiž moc dobře chápu, že společná měna jim dává do rukou větší moc.
od Jozef Sevcik
15.11.2005 #Ja sa ospravedlnujem, az po opatovnom precitani clanku som pochopil jednu suvislost ktoru som si predtym nevsimol, takze beriem spat.

Ale aj tak, myslis si, ze po zrealizovani niecoho takeho
by sa ti sucasna "vladna" garnitura nesnazila nejako klepnut po prstoch ? Za par hodin by bol na svete vypracovany a schvaleny zakon, ktory by toto skriminalizoval.
Pokial zostaneme v rovine teoretickej, nie je tvoja uvaha uplne mimo, ale v praxi ? IMHO nemozne.
Niesom ale pravny expert, takze, ktovie
Re: Budoucnost: vlastní měna od markon
15.11.2005 #Sevcik: No dneska ještě není správná doba, ale směřuje to k něčemu takovému. Vem v úvahu, že byznys se točí čím dál rychleji, přičemž stát stejně pomalu. A takovéhle věci, které by vedli k uspoření velkých množství nákladů a pohádkovým ziskům probíhaj neuvěřitelně rychle. Může ti tu například rok růst měna bez povšimnutí státu, a pak na ní všichni přejdou během měsíce a vláda neudělá nic.

Ten přechod by pravděpodobně byl extrémě rychlý, navíc žádné vlády nemaj univerzální moc něčemu bránit. Jakmile se nějaká měna rozšíří do ekonomiky, už se jí nezbavíš, proto tak všichni chtěj EU, můžeš vystoupit z unie, otázka je jak bez vlastní měny
A ještě věc, dneska není důvod přecházet, ale se vzrůstající daňovou zátěží a zadlužováním státních měn se blíží krach těch měn, a když to lidi začnou tušit, budou hledat náhradu.
od lidoop
15.11.2005 #Takove napady se realizuji pomoci tzv. LETS systemu. /local exchange trading system/ Jde o to, ze v nejake komunite se vytvori lokalni virtualni mena.
Vzniklo to nekde v kanade kde po krachu velke fabriky. Nekdo si uvedomil, ze lidi maji potrebu konzumovat svoje produkty a sluzby, ale jedinou veci v tom branici je nedostatek penez /papirku/. Dnes je tech LETS systemu docela hodne.
Re: Budoucnost: vlastní měna od Ales
15.11.2005 #ALeS: Zůstáváš u teorie, pak si virtuální peníze oceníš jinak a budeš odvádět míň na daních. Nebo je dáš úplně mimo účetnictví a nikdo to nebude schopen dohledat. Kouzlo státních měn je, že jejich oběh kontroluje stát, když by ho nekontroloval, nemohl by kontrolovat ani tvé účetnictví.
--- tak bych svoji otazku zopakoval:) ty fakt vubec netusis, ktera bije z hlediska dani. Napr. ma FU moznost pouzit pomucek pro stanoveni dane. Co to jsou pomucky, Pri tve genialite ti to jiste nemusim rikat:)
Re: Budoucnost: vlastní měna od Ales
15.11.2005 #vracet za stravenku (a pravni vyklad, ze stejne jako za papirovou bankovku).
--- to neni tak jednoznacne. pokud ano, je ta vracena hodnota normalnim prijemme zamestnance, ktery musi zdanit, odvest pojisteni zdravotni i socialni. Kdyz obchodnik nevrati, je to pro nej prijem navic. Peknej gulas.
Re: Budoucnost: vlastní měna od Ales
15.11.2005 #Navíc nikdo do účetnictví nemůže řadit faktury s mezinárodní měnou bez toho, aby to přepočetl, a když to přepočíst nejde, tak to můžeš započítat jen jako nějaký bartrový obchod, kde zisk hodíš úplně mimo
he he... he he... he he... he he ... he he ... he he ... he he... co jsi mel ze zakladu ucetnictvi?:)
Re: Budoucnost: vlastní měna od Martin 'Bilbo' Petricek
16.11.2005 #anicka: no ale ta mena IM by nebyla nahrazkou penez ... uz dneska ve spouste "vernostnich" systemu (treba v supermarketech) lze sbirat jakesi body ktere nejsou smenitelne za penize ale da se za ne koupit vselicos ... typicky kuchynske naradi nevalne kvality
)
)
Ales: no to by mne zajimalo jak .... kdyz ziskam nejakou nepenezitou abstraktni vec (napr vysilaci prava) vymenou za jinou vec (napr. jina vysilaci prava), jak ji zdanim? Dotycna vec treba nemusi mit vubec hodnotu vyjadritelnou penezi ....
rozhodne stat muze s menou provadet jakekoliv machinace co se mu zrovna do politiky hodi ...
Sevcik: asi tak, kdyz jde o tunelovani a podvody tak zadny pokrok (politici si prece nebudou podrezavat pod sebou vetev), ale jak jde o neco co se jim nelibi (treba technoparty) tak zakon dotycnou vec zakazujici je vydan za par dnu
Bohuzel kdo se znelibi politikum, ten riskuje ze odklepnou nejaky zakon, ktery pro nej bude likvidacni ... na to dojel treba i Fischer ...
od markon
16.11.2005 #Bilbo: Jenom pro tebe poznámku, peníze a měna jsou dost rozdílné věci, doporučuji neplést. Peníze jsou jen cáchy potištěného papíru
od ALeS
16.11.2005 #Ales: no to by mne zajimalo jak .... kdyz ziskam nejakou nepenezitou abstraktni vec (napr vysilaci prava) vymenou za jinou vec (napr. jina vysilaci prava), jak ji zdanim? Dotycna vec treba nemusi mit vubec hodnotu vyjadritelnou penezi ....
ano, presne tak, zdanis ji. pokud nema zadnou hodnotu nezdanis, ale budes muset ty obhajit, ze nema. A dukazni bremeno pred FU je na tobe, ne na FU. Vysilaci prava se daji znalecky ocenit. kdyz ti nekdo da jako odmenu za praci auto, taky ho zdanis. Doporucuji si neco nastudovat z financniho prava, dani a souvisejicich oblasti.
od markon
16.11.2005 #ALeS: Dokonce důkazní břemeno před FÚ, nesleduješ moc TV Nova
. V ČR se takto věci neoceňují, i když podle mexinárodních účetních standardů to možné je. V ČR platí ocenění pořizovacími náklady nebo soudním odhadcem.
Především tady je klíčová ta vlastní měna, protože ty budeš vést účetnictví v nějakých pořizovacích nákladech (v přechodném období kdy přecházíš na novou měnu), a pak budeš vést nějaké příjmy. Fígl je v tom, že v jiné nepřevoditelné měně účetně schováš zisk, protože budeš oceňovat v měně A a zisk převedeš do neocenitelné měny B.
Na mezinárodních trzích se už něco podobného dávno používá, ale ještě to není tak rozšířené. Máš dvojí účetnictví, přičemž FÚ nedokáže dohledat mezinárodní pohyb peněz. Když nakoupíš počítač za 10.000 Kč, práci za 10.000 IM (neocenitelná, nejde dát do účetnictví), a prodáš software za 10.000 Kč + 20.000 IM, tak si vytvořil zisk 10.000 IM, který nejde zanést do účetnictví. Ale stále podle předpisů v ČR máš v účetnictví zisk 0, protože jsi software ocenil pořizovacími náklady.
Hm... od NTN
21.11.2005 #Zaujimava myslienka...